On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 35
Зарегистрирован: 24.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.14 23:24. Заголовок: Одесса (продолжение)


Обсуждаем все, что угодно и конкретно по этому городу.

=============
.

Что ждет бедную Одессу.
Одесситы, смотрите.
Каждый может сам верить или нет.
.
.
.

Модерирования раздела не ведется, расчитано на Вашу сознательность и адекватность.
.
.
.
.
.
архив - http://leva122.myqip.ru/?1-20-0-00000009-000-0-0-1403683111

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 84
Зарегистрирован: 05.06.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.14 00:01. Заголовок: Если не ошибаюсь то,..


Если не ошибаюсь то,
эта блонда засветилась во многих провокациях на видио.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 44
Зарегистрирован: 25.03.14
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.14 00:10. Заголовок: талибан пишет: Если..


талибан пишет:

 цитата:
Если не ошибаюсь то,
Эти бабы засветились в видео когда они приехали в Крым и рассказывали ,что у них то ли забирают то ли поселяют в квартиры в Одессе.
По крайне мере блондинка точно была на видео.



Сначала она была киевлянкой , солдатской матерью,если не ошибаюсь про начало карьеры,а потом понеслось! Если поискать,то найти можно-кем эта тварь только не была.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 578
Зарегистрирован: 28.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.14 21:38. Заголовок: Две шалавы професси..


Две шалавы профессиональные и здесь «засветились» , в коментах лучше про них сказано..к примеру вот это
 цитата:

эта блядь заебала своим пиздежём! русские, вы что все поголовно лохи??? у этой пизды есть фамилия и имя ципко мария владимировна 1979 года рождения. она аферистка!!!!

и они засветелись в уже нескольких сюжетах не связанных с друг другом и всё равно их используют для зомботелевидения России без проблем и не у кого там не вызывает сомнения их хари позорные...

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 43
Зарегистрирован: 25.03.14
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.14 22:30. Заголовок: pronya пишет: Две ш..


pronya пишет:

 цитата:
Две шалавы профессиональные и здесь «засветились» , в коментах лучше про них сказано.



Вот таким шалавам и похрен, что происходит в стране. За сколько бы оны спели La-la-la-la?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 353
Зарегистрирован: 24.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.14 14:35. Заголовок: pronya пишет: они ..


pronya пишет:

 цитата:
они засветелись в уже нескольких сюжетах


Очень хороший мой товарищ из Питера,очень повёлся на неё,я так и не смог его переубедить что это дерьмовая провокационная подстава.Хотя он сам родился на Украине и далекоо не глупый.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 903
Зарегистрирован: 28.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.14 18:29. Заголовок: Мишка Одессит пишет:..


Мишка Одессит пишет:

 цитата:
Очень хороший мой товарищ из Питера,очень повёлся на неё,я так и не смог его переубедить что это дерьмовая провокационная подстава.

- ну Питер далеко и там свое ТВ и я его понимаю, так как я уверен что есть "продвинутые" и на Украине кто им верит, да судя по постам и на форуме найдутся "товарищи" верующие этим "актрисам" .... так что товарища из Питера пожалей и не пытайся его переубедить - это может для него случиться психологической травмой это немного в тему к тому что я сказал по поводу вашего товарищаclick here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 356
Зарегистрирован: 24.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.14 11:27. Заголовок: pronya пишет: . так..


pronya пишет:

 цитата:
. так что товарища из Питера пожалей и не пытайся его переубедить


Уже давно оставил эту затею,что бы не ссориться.Так,привёл как пример.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 586
Зарегистрирован: 28.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.14 11:45. Заголовок: Марков: 2 мая в Одес..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 25.06.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.14 13:37. Заголовок: От Марков паскуда.Та..


От Марков паскуда.Так и знал,что нельзя его выпускать,хотя как бэ закон один для всех.Знал,что его "единой Украины" на долго не хватит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 608
Зарегистрирован: 28.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.14 19:09. Заголовок: В Одессе накрыли ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 661
Зарегистрирован: 28.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.14 20:01. Заголовок: Мифы Куликова поля: ..


Мифы Куликова поля: часть первая

 цитата:
В эти дни исполняется два месяца с трагической даты в истории нашего города. Рана, нанесенная Одессе, продолжает болеть. События 2 мая по-прежнему тревожат и одесситов, и жителей других городов и стран, и политиков, в том числе на самом высоком уровне.
К сожалению, одесская трагедия все еще используется для недобросовестных манипуляций, спекуляций и пропаганды. В условиях недостатка официальных данных в информационное пространство вбрасываются ложные тезисы и мифы, которые начинают жить собственной жизнью и обрастать ужасающими подробностями. Да, некоторые из этих вбросов вполне «искренние» и добросовестные. Но зачастую это результат злого умысла, цель которого — сеять вражду и ненависть и не дать установиться хрупкому миру в нашем городе. И это, к сожалению, приносит результаты: например, множество людей до сих пор свято уверены, что в одном из кабинетов Дома профсоюзов была найдена беременная женщина, которую удушили электрическим проводом.
С цикличностью 4-6 недель происходит активизация обсуждения различных тезисов и мифов, например:
- в Доме профсоюзов применялся хлороформ (или иное средство ингаляционного наркоза);- люди в Доме профсоюзов были отравлены боевым отравляющим веществом;
- украинские спецподразделения, штурмовавшие Дом профсоюзов, использовали зажигательные боеприпасы на основе белого фосфора;
- люди были уничтожены профессиональными убийцами с применением спецприемов рукопашного боя;
- в Дом профсоюзов заранее были завезены трупы людей, которые потом были представлены в качестве жертв пожара;
- количество погибших в Доме профсоюзов гораздо больше, чем сообщали официальные источники.
К сожалению, официальное следствие, органы правопорядка, государственные и муниципальные службы предпочитают отмалчиваться, ссылаясь на закрытость информации. Это провоцирует недоверие к власти и усугубляет взрывоопасность ситуации.
Общественники, журналисты, независимые эксперты, которым небезразлична судьба города, стараются непредвзято разобраться в ситуации. На этот раз редакция «Думской» предоставляет слово Владимиру Саркисяну, специалисту в области токсикологии, эксперту «Группы 2 мая», которая проводит собственное независимое расследование обстоятельств трагедии, опираясь на открытые источники.
Хлороформ
Изначально слово «хлороформ» в информационное пространство забросил первый заместитель министра внутренних дел Украины Виталий Сакал. 19 мая, за месяц до завершения судебно-медицинских экспертиз, он сообщил, что люди в Доме профсоюза погибли от вдыхания паров хлороформа. По словам министра, это вещество находилось в здании несколько дней. Основанием для такого заявления послужило обнаружение следов хлороформа в мусоре и саже внутри дома.
Слова чиновника сразу же подверглись обоснованной критике, в том числе и на «Думской». Кроме того, в озвученных результатах экспертиз воздействие хлороформа как причина смерти даже не упоминается.
Параллельно циркулировала версия об умышленном изготовлении из хлороформа фосгена, либо об образовании фосгена при случайном попадания хлороформа в зону горения.
Для начала заметим, что весь промышленно изготовленный хлороформ содержит в обязательном порядке этиловый спирт либо ацетон в качестве стабилизирующих добавок, делающих образование фосгена невозможным. Это же касается и других промышленно изготовленных полихлоралканов (группа веществ, в которые входит хлороформ).
Кроме того, следует участь, что все упомянутые вещества, — и хлороформ, и фосген, — имеют характерные запахи. По свидетельству пострадавших и очевидцев, нет никаких оснований говорить о наличии таких запахов внутри и снаружи Дома профсоюзов как до пожара, так и после.
Наконец, еще один факт из «биографии» хлороформа: несмотря на свою летучесть (температура кипения 56.2 С), он не горит даже в открытом пламени. Вы можете самостоятельно и совершенно безопасно произвести эксперимент, поднеся к лужице хлороформа зажженную спичку.
В соответствии с Правилами проведения судебно-медицинских экспертиз в отделениях судебно-медицинской токсикологии (Приложение 3), хлороформ относится к списку веществ, обязательных для определения при проведении судебно-медицинской экспертизы. Я не имею на руках актов судебно-токсикологических исследований, произведенных в Одесском бюро СМЭ. Но если учесть простоту определения хлороформа, его стойкость и растворимость в жировых тканях, то при исследовании, например, тканей мозга он без сомнения был бы обнаружен. Это же относится к аналогичным веществам для ингаляционного наркоза, например фторотану.
Таким образом, никаких оснований рассматривать всерьез версию с применением хлороформа, если не считть заявления заместителя министра на пресс-конференции, нет.
Боевые отравляющие вещества
«Крестным отцом» версии о применении боевых отравляющих веществ (ОВ) можно считать начальника управления ГСЧС в Одесской области Владимира Боделана. Через несколько дней после трагедии главный спасатель региона высказал уверенность в том, что смерть людей вызвана причинами, не связанными с пожаром. Такая версия дает очень соблазнительный ответ на вопрос о том, почему количество погибших в результате относительно небольшого пожара оказалось так велико.
Несмотря на отсутствие заключений судебно-медицинской экспертизы, эту версию, так удачно порочащую Украину, сразу подхватили официальные лица Российской Федерации. В частности, представитель РФ в ООН Виталий Чуркин на заседаниях Совета Безопасности ООН озвучивал ее дважды. Мы, конечно, высоко ценим уровень информированности руководителей соседнего государства относительно событий в Украине, однако хотелось бы обратить внимание на следующие.
Для начала — немного теории. Боевые ОВ разрабатывались с вполне определенной целью: выведение из строя или уничтожение противника в условиях боевых действий. В том числе — находящегося в укрытиях, применяющего защитные меры, ожидающего нападения. Техническим заданием на любое боевое ОВ является поражение как можно большего числа военнослужащих противника за наиболее короткое время минимальным количеством ОВ в различных погодных условиях. Поэтому площадь и тяжесть поражения, стойкость эффекта боевых ОВ несравнима с таковой при отравлении сильнодействующими веществами бытового назначения.
Область поражения боевого ОВ, как известно, делится на несколько условных зон — от зоны минимальных концентраций (нет заметных поражений) до эпицентра с высоким процентом смертности в течение 5-10 минут. Разумеется, в зависимости от типа ОВ, концентрации и условий его применения зоны будут отличаться. Но общая картина, когда часть пораженных погибает, часть получает тяжелые отравления, а часть переносит химическую атаку с минимальными поражениями — соблюдается. В случае с Домом профсоюзов такой градиент отсутствует.
Кроме того, судя по рассказам очевидцев и клиническим картинам пострадавших, которые выжили в инциденте, ни у кого из них не наблюдалась картина, характерная для поражения боевыми ОВ нервно-паралитического, кожно-нарывного, общеядовитого или удушающего действия.
Напомню, что в Доме профсоюзов до, во время и поле пожара находилось значительное количество людей без каких-либо средств защиты. Во-первых, это — обитатели палаточного городка. Как известно, число спасенных и эвакуированных из Дома профсоюзов — более 300 человек. Информации о наличии у них симптомов воздействия боевых ОВ (в том числе несмертельного) — нет.
Во-вторых, в здание заходили «штурмовые группы» атакующих. Среди них были несколько человек с противогазами (как удалось выяснить, противогазные маски и фильтры в большом количестве хранились в самом городке). Однако нет информации о наличии среди штурмующих пораженных ОВ, равно как и свидетельств того, что они использовали (то есть надевали на голову) противогазы.
В-третьих, после тушения пожара участники обороны Дома профсоюзов выходили из здания, проходя по помещениям, в которых предположительно применялось ОВ. В здание зашло огромное количество других людей: журналисты, работники милиции, мародеры. Информации о летальных и нелетальных поражениях ОВ среди них — нет.
Владимир Боделан, характеризуя пожар, сообщил, что тот был «несерьезным», и бойцы пожарных расчетов поначалу заходили в здание без средств защиты органов дыхания и кожи. Это подтверждают многочисленные фото- и видеозаписи. При этом он же заявляет о высокой вероятности применения ОВ в здании. Как эти два утверждения согласуются, нужно спрашивать их автора.
Наконец, сразу после инцидента в Доме профсоюзов начали работать следственные группы и эксперты. Никакого упоминания об использовании ими средств индивидуальной защиты (кроме обычных при осмотре трупов медицинских перчаток) не было.
Далее, следует отметить, что вопреки распространенному заблуждению отравляющих веществ нервно-паралитического действия в патронах к газовому стрелковому оружию и в баллончиках тоже нет. Они снаряжаются ОВ раздражающего действия (так называемые «полицейские газы», лакриматоры, ирританты). При удачном выстреле концентрация раздражающего вещества достаточна, чтобы вызвать болезненный, но не опасный для жизни шок с потерей ориентации, а иногда и сознания.
Таким образом, версию о применении боевых ОВ, вероятнее всего, следует исключить. Хорошим подспорьем в развенчании этой явно нагнетающей обстановку версии могли бы стать акты судебно-медицинской экспертизы, в частности токсикологической. По ним можно было бы узнать, какие именно исследования вещественных доказательств проводились, и по описанию исключить возможность применения различных видов боевых ОВ окончательно. К сожалению, сейчас эта информация необоснованно закрыта от общественности.
Зажигательное оружие
Происхождение мифа о применении зажигательного оружия на основе белого фосфора имеет свою занимательную историю. Эта информация появлялась в медиапространстве дважды. Первый раз этот миф не выдержал конкуренции — его быстро вытеснили версии об сожжении трупов с целью затруднить идентификацию и о боевых отравляющих веществах. Вторую жизнь «фосфорная версия» получила синхронно с вбросом о применении зажигательного оружия частями Нацгвардии и ВСУ в Славянске.
Информация о применении зажигательного оружия в Славянске была быстро и квалифицированно опровергнута Службой безопасности Украины. Миф же о белом фосфоре в Одессе снова пришлось опровергать общественникам и журналистам местных изданий. Подробное обсуждение этой версии прочитать и на «Думской».
Под давлением критики версия о белом фосфоре мутирует и видоизменяется. Последний материал, который я видел, уже повествует о том, что фосфор был все-таки красным. Будучи помещенным в бутылки с зажигательной смесью, он загорался и превращался в белый. И вот он уже распространялся в воздухе и вызывал характерные поражения у пострадавших.
Безусловно, при возгонке красного фосфора может образовываться какое-то количество белого фосфора. Более того, горит именно белый фосфор — тонкая пленка, образующаяся на поверхности красного. Проблема заключается в том, что при горении красного фосфора количество не сгоревшего, а распространившегося в окружающем воздухе белого фосфора, — ничтожно. Именно поэтому продуктом горения красного фосфора является оксид фосфора, а не белый фосфор.
Добавим, что фосфор является одним из самых распространенных веществ в быту: петарды, сигнальные ракеты и дымовые шашки содержат в рецептуре до 60% фосфора. Напомним, характерных для фосфора ожогов у всех выживших не наблюдалось, и закроем тему зажигательного оружия.
Разумеется, и в этом случае окончательно похоронить миф о применении фосфора в Доме профсоюзов помогли бы описательные части осмотра и судебно-медицинского исследования трупов пострадавших, но их, как и другие материалы, скрывают от общественности.
Автор - Владимир Саркисян
Продолжение следует…



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 690
Зарегистрирован: 28.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.14 07:51. Заголовок: В Одессу прибыла еще..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 733
Зарегистрирован: 28.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.14 08:56. Заголовок: http://www.youtube.c..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 783
Зарегистрирован: 28.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.14 20:25. Заголовок: http://www.youtube.c..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 784
Зарегистрирован: 28.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.14 20:31. Заголовок: Мифы Куликова поля: ..



 цитата:
Мифы Куликова поля: часть вторая
Первая часть публикации - выше.
Диверсанты
Еще одна очень живучая версия гласит, что в Доме профсоюзов действовала группа спецназовцев ГРУ РФ, успешно внедрившаяся в движение Антимайдана. В назначенный час их жертвой пали ни в чем не повинные активисты Куликова поля.
Такая версия подкреплялась сначала невнятными заявлениями высших должностных лиц Украины, а потом их еще более невнятными опровержениями. Впоследствии недобросовестные СМИ снова пытались раздуть сенсацию и переврали доклад Мониторинговой миссии ООН от 15 июня 2014 года. Вполне солидные и авторитетные украинские издания сообщили буквально следующее: «Достоверно известно об участии двух офицеров Главного разведывательного управления, — сказано в третьем докладе Миссии ООН по правам человека» («Голос Украины», 20.06.2014 года).
На самом деле в докладе Миссии по этому поводу дословно сказано следующее: «Also on 3 May, the SBU published the names and passports of three citizens from the Russian Federation allegedly involved in the 2 May violence» («Кроме того, 3 мая СБУ обнародовала имена и паспорта трех граждан Российской Федерации, предположительно участвовавших в насильственных действиях 2 мая»). Как в том анекдоте: не трое, а двое; не участвовали, а «предположительно», и не спецназовцы, а непонятно кто. Ознакомиться с подлинным документом на английском языке можно на официальном сайте ООН.
Миф уже начал обрастать ужасающими подробностями. Все тот же Владимир Боделан заявил, что минимум у двоих погибших в Доме профсоюзов были сломаны шеи. По другим версиям, на телах жертв были обнаружены странгуляционные борозды, свидетельствующие о том, что они были удавлены петлей. Третья версия сообщала о множестве трупов с огнестрельными ранениями.
Имеют ли эти версии право на существование? Безусловно. До тех пор, пока акты судебно-медицинской экспертизы и протоколы осмотра трупов будут засекречены, исключить такой вариант путем логических построений невозможно. Секретные агенты могут не носить с собой российский паспорт и удостоверение сотрудника ГРУ. Гораздо удобнее иметь легально полученный паспорт гражданина Украины и справку о прививках от столбняка из районной больницы Болграда или Раздельной.
С другой стороны, по заявлению начальника Одесского областного бюро СМЭ Г. Кривды, ни одного трупа с механическими повреждениями внутри Дома профсоюзов эксперты не обнаружили.
Вопрос о соответствии выводов экспертов реальному положению вещей мы обсудим чуть ниже. Отметим только, что в случае достоверности оглашенных Григорием Кривдой результатов свидетельство Владимира Боделана окажется ложным.
«Консервы»
Именно так цинично СС-овские провокаторы назвали когда-то свою операцию в Гляйвице. Тогда, в далеком 1939 году трупы немецких заключенных, одетые в польскую военную форму, были представлены миру в качестве «доказательства» акта агрессии Польши против Германии. Результаты были ужасающими: инцидент фактически спровоцировал Вторую мировую войну. Поэтому кодовое название акции и сейчас, спустя 75 лет, остается на слуху.
По одной из циркулирующих в Одессе версий, в Дом профсоюзов предварительно было завезено большое количество тел ранее умерщвленных людей, чтобы представить их погибшими на пожаре. Количество трупов варьируется от двух до двухсот.
Из свидетельств наличия большего числа трупов в здании стоит принять во внимание лишь слова Владимира Боделана — единственного, кто сделал заявление не анонимно. Однако имеется немало причин поставить их под сомнение. Первыми эту версию опровергли его же собственные подчиненные, сотрудники Государственной службы по чрезвычайным ситуациям.
После тушения основного очага пожара и эвакуации людей пожарные расчеты обязаны пройти по всему зданию в поисках тлеющих очажков, провести их профилактическую избыточную обработку водой (как говорят пожарные, «пролить»), найти всех пострадавших и оказать им необходимую помощь. После тушения составляется акт установленной формы, в котором, среди прочего, указывается количество погибших, травмированных и спасенных людей.
Сотрудники ГСЧС занимались ликвидацией пожара снаружи и внутри здания. Не заметить трупы в значительном количестве они не могли. Однако Владимир Боделан так и не подкрепил свои слова документальными свидетельствами подчиненных и опирался только на свои личные умозрительные предположения.
Жуткую версию о том, что люди, тела которых были найдены в Доме профсоюзов, были убиты за несколько дней до 2 мая, опровергают родственники погибших. Они рассказывают, что их близкие звонили им во время тех трагических событий, а некоторые находились на связи до самого трагического конца.
Думаю, противоречий в этой версии уже вполне достаточно, чтобы далее с ней не работать. «Группа 2 мая» отправила официальный запрос по данному поводу в бюро судебно-медицинской экспертизы, ответы на который можно увидеть здесь и здесь.
Разновидностью этой версии можно считать слух о том, что количество погибших было существенно больше: «лишние» трупы якобы были тайно вывезены после пожара и завершения осмотра здания. По слухам, их доставили в крематорий и сожгли без оформления документов (как вариант — захоронили в безымянных могилах на городских кладбищах).
Опять же, первым опровержением данной версии является акт, который составили сотрудники ГСЧС. Они вошли в горящее здание, находились в нем до конца пожара и тщательно осмотрели его после тушения и зафиксировали количество пострадавших.
По рассказам защитников Дома профсоюзов, вход в подвал был закрыт, в нем никто не прятался. Чтобы тайно и бесследно спрятать сто или двести трупов, нужно несколько часов напряженной работы десятков людей. Причем сделать это они могли только во время пожара, когда температура на центральной лестнице, ведущей в подвал, составляла сотни градусов. Затем в здании появились посторонние — пожарные, телеоператоры, журналисты и активисты, в том числе сторонники Куликова поля. Никаких признаков и следов массового переноса тел из здания в подвал никто из них не обнаружил.
Точно также весьма сомнительной выглядит слух о тайном вывозе сотен неучтенных тел из Дома профсоюзов. В ночь после трагедии здание было окружено милицией и активистами, среди которых были и сторонники Куликова поля. Шли переговоры с оставшимися в здании, проводились задержания, мародеры выносили ценные вещи. Наутро на площади собрались сотни людей, которые вскоре получили свободный доступ в здание. В такой ситуации тайно вывезти несколько сотен трупов — невозможно. Точно также невозможно скрыть факт исчезновения десятков и сотен людей, у каждого из которых есть родственники, друзья и единомышленники.
Наконец, с какой целью нужно было прятать «лишние» трупы? Неужели смерть 42 людей — это меньшая трагедия, чем смерть 242?
Угарный газ
Огромный интерес и даже волну возмущений вызвало сообщение официальных лиц об отравлении пострадавших в Доме профсоюзов угарным газом. Это естественная реакция людей, которые знают о воздействии угарного газа из художественной литературы или пересказов соседей/родственников угоревших. Когда используется термин «отравление угарным газом», воображение рисует мирную смерть, пришедшую незаметно, ночью, из-за не вовремя закрытой печной вьюшки. На самом деле смерть от отравления окисью углерода II (СО, монооксид углерода) является основной причиной смерти на пожарах.
Монооксид углерода — очень коварный яд. Вопреки заблуждениям, он не имеет запаха, почувствовать симптомы отравления практически невозможно. Потеря ориентации, произвольных координированных действий и сознания происходит незаметно для человека. Самоспасение в атмосфере монооксида углерода практически невозможно — таких случаев в доступной литературе я не обнаружил и в своей практике не встречал.
Угарный газ обладает способностью связываться с гемоглобином крови, образуя устойчивое соединение — карбоксигемоглобин. Говоря простым языком, монооксид углерода «выключает» основную функцию гемоглобина — питать клетки организма кислородом. Чем чаще дыхание и глубже вдох, тем быстрее и идет процесс, и в результате начинается гипоксия — кислородное голодание тканей организма.
Абсолютно смертельный уровень содержания карбоксигемоглобина — 60% по отношению к общему содержанию гемоглобина в крови. Смерть может наступать и при меньших значениях, для каждого человека эти пороги различны.
При попадании человека в атмосферу с высоким содержанием угарного газа смерть наступает практически мгновенно в результате паралича дыхательного центра. Такие высокие концентрации вполне обычны в зонах взрыва и пожара, когда выгорает сразу большое количество кислорода и его недостаточно для полного сгорания углерода. В случае более низких концентраций угарного газа отравление происходит постепенно. Наиболее чувствителен к недостатку кислорода головной мозг, поэтому первые признаки отравления наблюдаются именно со стороны центральной нервной системы.
Хочу обратить внимание читателя на то, что смерть на пожаре не всегда является следствием отравления исключительно угарным газом. Атмосфера пожара содержит кроме монооксида углерода еще и массу других продуктов сгорания, зачастую также токсичных, раздражающих слизистые оболочки, угнетающих дыхание. Воздух имеет высокую температуру и обжигает дыхательные пути. Кроме того, в горящем здании человек находится в состоянии сильнейшего стресса, при котором организм еще сильнее нуждается в кислороде. Поэтому в практике судебного токсиколога встречаются и более низкие концентрации карбоксигемоглобина, тем не менее приводящие к смерти.
Следует также отметить, что при исследовании трупов умерших на пожаре, судебно-медицинский эксперт видит весьма характерную картину. При наличии токсических концентраций карбоксигемоглобина трупные пятна, внутренние органы и кровь имеют характерную ярко-красную окраску. Если при этом наблюдается полнокровие и отечность головного мозга, дряблость сердечной мышцы, а в дыхательных путях присутствуют частицы сажи и копоти. Все это в комплексе дает эксперту возможность утверждать, что смерть наступила именно при пожаре. Если же смерть наступила до пожара, то этих признаков не будет, поскольку дыхательный процесс отсутствует.
Почему в ряде случаев ставится диагноз не «отравление угарным газом», а «отравление продуктами горения»? Собственно потому, что концентрация карбоксигемоглобина несколько ниже абсолютно смертельной, но есть признаки воздействия горячих газов, копоть и ожоги дыхательных путей. Заметим, что в случае убийства или смертельного отравления жертвы и последующем пожаре признаков отравления угарным газом и копоти в дыхательных путях не будет.
Опровергнуть версию заговора экспертов, вернуть доверие к официальным органам можно было бы обнародованием актов судебно-медицинского исследования трупов. Удивительно, что это очевидное решение правоохранительные органы игнорируют.
«Судмедэкспертиза изнутри»
В советское время был очень популярен телесериал «Следствие ведут ЗнаТоКи», и основные знания о работе судебных экспертов население черпало из него. Красавица Эльза Леждей сделала очень многое для популяризации роли судебной экспертизы в обществе, и создала привлекательный образ одной из ключевых фигур дознания — эксперта.
К сожалению, сериал вводил публику в заблуждение. Зиночка Кибрит была только экспертом-криминалистом, и все ее сентенции по поводу причин смерти, наличия наркотиков или ядов в трупах в реальной жизни невозможны. Экспертиза тел и живых людей требует знаний, отличных от знаний капитанов милиции в лабораториях экспертных центров МВД. Судебно-медицинская экспертиза — это отдельная отрасль знаний, причем выводы этой экспертизы практически всегда являются плодом совместной работы нескольких экспертов различных специальностей.
Профессиональная деятельность бюро судебно-медицинской экспертизы регламентируется одним объемным приказом Минздрава с инструкциями и приложениями.
В общем случае судебно-медицинская экспертиза трупа проводится следующим образом.
1. Эксперт отдела судебно-медицинской экспертизы трупов (его специальность называется танатолог — «изучающий смерть») вместе со следователем выезжает на место происшествия и производит первичный осмотр. По результатам осмотра эксперт выносит предварительное суждение о насильственной смерти потерпевшего. Результаты фиксируются в протоколе осмотра, с помощью фото и видеосъемки. Труп перевозится в морг судебно-медицинской экспертизы.
2. В морге эксперт осматривает тело на предмет наличия внешних признаков повреждений, отклонений от нормы, измеряет антропометрические показатели и производит вскрытие. По результатам вскрытия эксперт определяет необходимость привлечения других специалистов (токсикологов, иммунологов, криминалистов и т.д). В случае скоропостижной смерти обязательно производится забор крови и мочи для исследования на предмет содержания алкоголя. При наличии признаков отравления (в том числе и неявных) или отсутствии признаков любых других причин смерти производится судебно-токсикологическая экспертиза. В случае обнаружения механических повреждений материал направляется судмедэксперту-криминалисту (для выяснения механизма образования повреждения, орудия травмы и пр.) и судмедэксперту-гистологу (для определения прижизненности данных повреждений). В случае поступления неопознанного трупа дополнительно назначается судебно-иммунологическая экспертиза и расширяется круг вопросов к медику-криминалисту (например, о фиксации отпечатков пальцев).
3. Эксперты-специалисты (токсикологи, иммунологи, криминалисты) производят собственные исследования по своим методикам и на своем оборудовании. По результатам исследования каждым из них составляются собственные Акты экспертизы, заканчивающиеся Заключением (выводами), в которых они отвечают на вопросы танатолога.
4. Танатолог, получив Акты и ознакомившись с выводами своих коллег, выносит собственное суждение а причинах смерти потерпевшего, оформляет его «Заключением эксперта» и, приложив к нему Акты коллег, передает заключение следователю.
Срок проведения судебно-медицинской экспертизы ограничен 1 месяцем с момента ее назначения, но может быть увеличен до двух месяцев по письменному согласию органов дознания. Если в ходе судебно-медицинской экспертизы выявляются какие-либо факты, выходящие за рамки поставленных перед ним вопросов, эксперт вправе дополнить список вопросов самостоятельно. Сужать круг вопросов, относящихся к его компетенции, эксперт не вправе. Эксперт выносит заключение от своего имени и несет за его истинность личную уголовную ответственность.
Могут ли эксперты ошибаться? Безусловно, Errare humanum est, и эксперт такой же человек, как и другие.
Ошибки, связанные с недостаточной теоретической и практической подготовкой эксперта достаточно редки. Каждая из них служит поводом для разбора квалификационной комиссией, и таких случаев на моей памяти были считанные единицы.
Возможность административного влияния на эксперта весьма ограничена законом. Эксперт в своем заключении руководствуется только своими знаниями и своим личным опытом, выносит заключения от своего имени, а не от имени бюро судебно-медицинской экспертизы.
Злостное умолчание, умышленное искажение результатов судебно-медицинской экспертизы — это уголовное преступление, и это крест на карьере судебно-медицинского эксперта. Я не могу ручаться за всех экспертов Украины, но те эксперты Одесского областного бюро СМЭ, с которыми я знаком, не станут искажать выводы в угоду конъюнктуре.
Однако все вышесказанное не исключает добросовестных ошибок и заблуждений экспертов. Выводы эксперта могут быть инспирированы вопросами, которые перед ним поставлены. Например, если перед экспертами не был поставлен вопрос о применении в Доме профсоюзов боевых отравляющих веществ, то эта группа ядов вполне могла быть пропущена. Если перед экспертами не был поставлен вопрос о давности смерти и они не расширили список вопросов самостоятельно, то исключить полностью версию, изложенную в главе «Консервы», невозможно.
Приказ Минздрава регламентирует список веществ, подлежащих определению при проведении судебно-токсикологической экспертизы. Токсиколог может вполне добросовестно исследовать предоставленный ему материал и вынести заключение об отсутствии в нем указанных веществ , не проводя никаких дополнительных исследований — особенно, если он поставлен в жесткие временные рамки. И будет по-своему прав, ведь расширение списка вопросов — его право, но не обязанность. Результатом будет заключение, не отражающее действительной картины. Это вполне реальная ситуация, в которой эксперт ошибается и дает ложное заключение, будучи сам заложником обстоятельств.
«На его месте »
Мы живем в эпоху обострения неконструктивной критики. Гораздо легче обвинять, чем предложить свое решение проблемы. Поэтому я постараюсь стать на место эксперта и составить свой примерный план действий. Укажу лишь те моменты, которые считаю критичными, которые могли быть не были учтены при судебно-токсикологическом исследовании и которые могут дать однозначные ответы на поставленные выше вопросы.
В качестве объекта для исследования в обязательном порядке я взял бы сальник и провел исследование на содержание хлорсодержащих веществ. При отрицательном результате можно было бы однозначно утверждать об отсутствии признаков применения фосгена. Версия хлороформа могла быть опровергнута окончательно: в сальнике он не просто содержится некоторое время, а накапливается и сохраняется в течение длительного периода.
В обязательном порядке я бы провел исследование на «летучие» яды. Это позволило бы определить или исключить наличие тканях синильной кислоты. При высоких концентрациях можно было бы говорить о применении боевого ОВ, при незначительных — подтвердить версию об отравлении продуктами горения.
Я бы расширил круг исследования вопросом о содержании в объектах фосфорорганических соединений, провел бы пробу на активность холинэстеразы. В результате я мог бы подтвердить или опровергнуть версию о применении таких ОВ, как зарин или зоман.
Я бы провел анализ на содержание солей тяжелых металлов — отрицательный результат говорил бы о том, что не применялись ОВ общеядовитого действия, многие из которых содержат мышьяк, ртуть, свинец.
Я бы провел исследование кожи с мест ожогов и тканей трахеи и бронхов на предмет наличия фосфорной кислоты. Отрицательный результат позволил бы исключить токсическое воздействие зажигательных боеприпасов.
Эти исследования позволили подтвердить или опровергнуть версию об использования слезоточивого газа и других ирритантов. Вполне возможна ситуация, когда некто брызгает или стреляет в лицо жертвы боеприпасом с ирритантом, жертва теряет ориентацию и даже сознание, а угарный газ и пламя убивают ее. Практически все ирританты содержат либо мышьяк, либо хлорорганику, которые можно было бы обнаружить в ходе судебно-токсикологического анализа. Отсутствие этих веществ прямо говорило бы о несостоятельности такой версии.
«Зарубежные специалисты»
К сожалению, степень доверия граждан Украины к официальным структурам государства весьма низкая. Недавняя смена руководства не привела к изменению застарелых норм махрового советского авторитаризма с его неподсудностью и закрытостью силовых структур. Государственные службы не идут на контакты с общественными организациями, привычно игнорируя при этом положения Закона Украины «О доступе к публичной информации». Замалчивание общественно значимой информации ведет к распространению в обществе слухов, конспирологических версий, которые отнюдь не способствуют гражданскому миру.
Параллельное общественное расследование инцидента не имеет доступа к важнейшим доказательствам и свидетельствам по делу, к лабораторной базе, к вещественным доказательствам. Мы вынуждено действовать лишь однобоко, опровергая слухи и сплетни. В этих условиях единственным выходом представляется привлечение к официальному расследованию независимых иностранных экспертов и назначение дополнительных и повторных экспертиз.
Привычная всем ситуация, когда силовые ведомства абсолютно неподконтрольны гражданам государства, решают свои задачи келейно в атмосфере полного умолчания, недопустимо. Граждане по собственной инициативе заполняют информационный вакуум, который создают чиновники департаментов по общественным связям МВД, ГСЧС, Генпрокуратуры. Сегодня мы наглядно видим, что текущее состояние силовых ведомств значительно отстает от уровня развития гражданского общества. Долго так продолжаться не может.
Общественная комиссия «Группа 2 мая» уже обратилась с предложениями о привлечении к расследованию зарубежных специалистов в ООН и комиссию по правам человека Совета Европы. Вопросы, поставленные этим экспертам, могут быть согласованы с общественными организациями и инициативными группами. Частные мнения экспертов, опубликованные в зарубежной прессе, могут быть тем источником информации, которого не хватает сейчас гражданам Одессы.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет