Обсуждения исторических процессов проходивших в нашей стране и не только. Для обсуждения процессов происходящих в наше время, есть раздел "Политика". Например здесь можно обсуждать воинов УПА (бандеровцев) которые воевали во время 2 мировой, а не тех "бендеровцев" которые воевали на майдане или хотели "захватить" Крым в 2014г и т.д.
«Алегорія історії», Ніколаос Гізіс, 1892 р.
Другими словами, в этой теме обсуждаем историю нашу.
Отправлено: 06.04.14 00:08. Заголовок: Бандеровец Судя по ..
Бандеровец Судя по вашей аватарке - хотите поговорить за Бандеру и Шухевича А может поговорить о крещении Руси (Херсонес), о таврах и готах, которые жили в Крыму до татар и славян, или может о Екатерине Великой, завоевавшей Дикое Поле? Или о 35 батарее в Севастополе? Или о татарах, подаривших белого скакуна Гитлеру? Или о границах Украины до присоединения Западной Украины Сталиным?
Бандеровец Судя по вашей аватарке - хотите поговорить за Бандеру и Шухевича А может поговорить о крещении Руси (Херсонес), о таврах и готах, которые жили в Крыму до татар и славян, или может о Екатерине Великой, завоевавшей Дикое Поле? Или о 35 батарее в Севастополе? Или о татарах, подаривших белого скакуна Гитлеру? Или о границах Украины до присоединения Западной Украины Сталиным?
Я так и не смог связать воедино все перечисленные исторические события. Или это ты перечислил всё что помнишь из школьного курса истории? Хотя нет, в школьной истории написано что Русь крестилась в Киеве, а у тебя в Херсонесе. Хотя что тут удивительного вы же даже недавно из викепедии удалили статью "Киевская Русь". Уже и до интернета добралась российская пропоганда. P.S. До российского интернета.
ничего страшного, этот форум по сути я сделал прошлым летом именно и для этого, для общения. кто создал темы какая разница ...можете создать, что вам хочется про политику и будем там тоже общаться
Создайте про Ленина и Берую со Сталином ... тоже будем дискуссировать
Отправлено: 06.04.14 00:04. Заголовок: бандера я думаю вам ..
бандера я думаю вам таки есть что рассказать людям за Волынь. Скрытый текст
Евреи не забыли о зверствах бандеровцев
Жертвы ОУН-УПА
Один из крупнейших в мире авторитетов по исследованию Холокоста, бригадный генерал запаса ЦАХАЛА и бывший советский партизан Ицхак Арад осудил решение президента Ющенко присвоить звание Героя Украины Степану Бандере. Израиль напоминает миру о зверствах бандеровцев и их активном участии в истреблении десятков тысяч евреев.
"Государство Израиль должно реагировать на героизацию Степана Бандеры, Организации украинских националистов (ОУН) и Украинской повстанческой армии (УПА). Мы должны заявить, что многие из них были убийцами евреев", — заявил порталу IzRus экс-председатель правления "Яд Вашем" Ицхак Арад. "Организация украинских националистов распространяла антисемитизм в своей пропаганде. Ее лидеры заявляли, что в их Украине не будет места москалям, полякам и жидам", — отметил он.
Арад добавил, что в рядах УПА, сформированной в 1943 году на базе военизированных подразделений ОУН Бандеры, состояли бывшие украинские полицаи — участники геноцида евреев. Он напомнил, что весной 1943-го эти работавшие на немцев полицаи покинули свои посты и ушли в леса по призыву ОУН. "УПА убивала и еврейских беглецов из гетто, особенно на Волыни", — отметил украинский историк, сражавшийся всю войну с нацистами и коллаборационистами в лесах Литвы и Белоруссии.
В энциклопедии "Холокост на территории СССР", изданной в 2009 году при участии историков России, Израиля, США и ряда стран ЕС, Организации Украинских Националистов посвящена отдельная статья. Основная часть содержащейся в ней информации касается участия сторонников Степана Бандеры в массовом уничтожении украинских евреев.
Основываясь на архивных документах, перечень которых фигурирует в конце статьи, авторы отмечают, что ОУН начала сотрудничать с германской разведкой еще в начале 1930-х гг. "Перед нападением Германии на СССР украинскими националистами под руководством офицера Абвера (военная разведка Третьего Рейха) были созданы два диверсионных батальона, получившие названия "Нахтигаль" и "Роланд". Общая численность этих подразделений составляла около 700 человек, а их командирами с украинской стороны стали соответственно сотник Роман Шухевич (объявленный в октябре 2007 г. президентом Ющенко Героем Украины) и майор Евгений Побигущий.
Но еще до этого, в феврале 1940 г., ОУН раскололась на две враждующие фракции – официального главы организации Андрея Мельника и молодого лидера Степана Бандеры (объявленного в январе 2010 г. Героем Украины).
В июне 1941 г., после того как немцы заняли Львов, сторонники Бандеры из ОУН (Б) провозгласили независимость Украины, чем навлекли на себя гнев официального Берлина. Как следствие, в течение последующего года ОУН (Б) было вынужденно перейти на подпольный режим работы. Однако главными врагами для нее оставались коммунисты, поляки и евреи.
Как отмечается в Энциклопедии, с конца 1930-х гг. деятельность ОУН носила не только антипольский и антисоветский, но и антисемитский характер. "Отношение к евреям было окончательно сформулировано на 2-м Великом съезде ОУН (Б) в Кракове" (апрель 1941 г.). В решениях этого съезда говорилось: "Евреи в СССР являются преданнейшей опорой господствующего большевистского режима и авангардом московского империализма в Украине. Организация Украинских Националистов борется с евреями как с оборой московско-большевистского режима…".
По оценке составителей Энциклопедии, в преддверии нападения Германии на СССР это решение ОУН (Б) имело принципиальный характер. "Оно свидетельствовало о том, что во время войны деятельность украинских националистов будет направлена не только против представителей советской власти, но и евреев как нации…" Смысл этого решения впоследствии исчерпывающе разъяснил один из руководителей ОУН (Б) Стецко: "Москва и жидовство – главные враги Украины… Оцениваю как вредную и враждебную судьбу жидов, которые помогают Москве закрепостить Украину. Поэтому стою на позиции уничтожения жидов и целесообразности перенесения на Украину немецких методов экстреминации жидов, исключая их ассимиляцию и т.п.".
30.6.1941 г. глава ОУН (Б) С. Бандера обратился к своим сторонникам: "Ляхов, жидов, коммунистов уничтожай без милосердия". "Неудивительно, — отмечают составители Энциклопедии, — что деятельность повстанческих отрядов ОУН и батальона "Нахтигаль" носили ярко выраженный антиеврейский характер. Жестокие убийства националистами евреев и поляков уже летом 1941 г. происходили повсеместно. Так, батальон "Нахтигаль" под командованием Шухевича принял участие в массовых убийствах евреев во Львове 30.6.1941 г. после взятия города немецкими войсками".
Было немало и других примеров активного участия членов этой организации в уничтожении еврейского населения. Так, группа, организованная членом Буковинского провода ОУН Петром Войновским, 5.7.1941 г. устроила бойню евреев в селе Милиево, убив около 120 человек. В Турбове националисты вырезали всех мужчин-евреев (чему немцы не препятствовали) и хотели сжечь заживо оставшихся женщин и детей (чему воспрепятствовали немецкие солдаты). "Подобные убийства совершались отрядами националистов повсеместно. Только на Западной Украине украинские националисты уничтожили около 28 тысяч евреев".
Уже летом на базе отрядов украинских националистов немецкими оккупационными властями стали формироваться батальоны вспомогательной полиции". Украинская полиция принимала участие в расстреле киевских евреев в Бабьем Яре, а также в одном из самых первых массовых расстрелов еврейских детей в Белой Церкви под Киевом. "О масштабах участия украинской полиции в Холокосте свидетельствует сообщение штаба 444-й охранной дивизии от 20.10.1941, в котором отмечается, что "еврейский вопрос" на юге Украины "решен окончательно", а "украинская полиция хорошо зарекомендовала себя при исполнении служебных обязанностей".
Составители Энциклопедии отмечают, что переход ОУН в оппозицию к немцам не повлиял на их крайне негативное отношение к евреям. "Среди задач, которые ставились руководством ОУН (Б) перед подпольщиками, были не только внедрение на командные посты во вспомогательной полиции и местной администрации, но и уничтожение евреев и коммунистов".
После переломной для Второй мировой войны Сталинградской битвы ОУН, стремясь улучшить свой имидж в глазах Запада, отказалась от откровенной антисемитской пропаганды в своих печатных органах (тем более, к тому времени евреев на Украине уже почти не осталось). Однако, "антиеврейская тема по-прежнему фигурировала в пропаганде устной", — отмечают составители Энциклопедии. "В 1943, во время украинско-польского конфликта на Волыни, пропагандисты ОУН призывали уничтожать не только местное польское население, но и евреев. Различие между словами делами украинских националистов хорошо отражено в сообщении, направленном в УШПД командиром действовавшего на Волыни крупного советского партизанского соединения Федорова: "Националисты… ведут дикую необузданную кровавую расправу, уничтожая целиком всё польское и еврейское население…"
В заключении авторы отмечают: "ОУН продолжала призывать к уничтожению евреев и после перехода на антинемецкие позиции… Антисемитские настроения ясно проявляются во внутренних документах ОУН и после освобождения Украины Красной армией". Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2010/01/27/707517.html
бандера я думаю вам таки есть что рассказать людям за Волынь.
Были на Волыни события кровавые, только там поляков убивали, а не евреев. Допускаю конечно может и евреи под раздачу тоже попали, но наверное очень мало, так как о них не упоминается.
Как бы ни козлили Сталина,а страну он таки поднял,сделанного не отнять и не оспорить.
Миша, а что только СССР сильно пострадал во время 2 мировой войны? и другие страны как бы без репрессий тоже оказались поднятые на нынешний день. так что тут палка о двух концах.
Отправлено: 07.04.14 08:10. Заголовок: Мишка имел ввиду инд..
Мишка имел ввиду индустриализацию 30-х. Только не забывайте какой ценой это было сделано. Да, построили много заводов. Но вот станки и всё остальное оборудование покупали за границей, за деньги которые выручали от продажи зерна которое экспроприировали в основном в Украине. Результат вы знаете. Ну а про милионы погибших зеков на мега стройках таких как Беломор например можно тоже почитать. То есть всё это "поднятие" сделано на крови, в отличие от цивилизованных стран.
зерна которое экспроприировали в основном в Украине
А вы про Поволжье не слыхали, не? Статистуку по производству зерна по регионам СССР тогда не искали? Транспортные каналы того же зерна, немногим покупателям через Черное море не учитывали, ну и самый главный вопрос о причине той самой эконом блокады из-за которой: Бандеровец пишет:
цитата:
Но вот станки и всё остальное оборудование покупали за границей, за деньги
, там кстати не за деньги, а в большинстве бартер был им зерно , а они технику... Если не поленитесь почитайте это не с точки зрения современной истории которую вдалбывают, капните глубже, про "золотого сеятеля" ,например, поищите информацию, про отвязку USD от золота как раз в то время идущую полным ходом... Много интересного почерпнёте...
Отправлено: 09.04.14 19:06. Заголовок: МАО пишет: А вы про..
МАО пишет:
цитата:
А вы про Поволжье не слыхали, не?
Конечно слыхал. И про Казахстан слыхал. Так что раз на поволжье умирали люди это оправдывает преступников? Золотой сеятель это монетка? Нет у меня её нет. Я коллекционирую монеты стран участниц II мировой войны и современные юбилейные монеты посвящёные II мировой (думаю у меня самая большая коллекция, в Украине это точно). Но у меня завалялась тоже интересная монетка СССР 1924г "Рабочий и колхозник". Кстати эта монетка по нашей теме: рабочий растолковывает колхознику: "иди пизд..чь, а то у нас станков не хватает".
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума